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  • 关于阙宏宇lighttpd与mod_cache在twitter上的一些讨论

    6月28日的beta技术沙龙上阙宏宇介绍了lighttpdmodcache,视频及slide在 http://club.blogbeta.com/76.html,modcache是阙宏宇开发的一个lighttpd module, 它在部分程度上可以替代squid。在活动的介绍上提到

    lighttpd是基于事件驱动的高性能web服务器。mod_cache是在lighttpd上运行的缓存插件。lighttpd+mod_cache 搭建的缓存系统,具有配置简单,性能高,在很多大型系统得到了广泛应用。本次活动由mod_cache作者阙宏宇介绍lighttpd的基础知识,讲解 lighttpd高性能的原理,讨论lighttpd的扩展编写方法等高级话题。也将分享mod_cache插件的特点和使用经验。

    在看视频的过程中我在twitter上也分享了阙宏宇的一些观点,同时也引起了一些网友的关注及讨论,部分内容摘录如下(下文每行开头的链接是发言人的twitter ID)

    xmpp: 刚看到阙宏宇的lighttpd mod_cache视频,他的调优建议把keep-alive设成=0(相当于关掉),个人不是很认同

    xmpp: 阙宏宇称”使用lighttpd+mod_cache比squid快一个数量级,原因是lighttpd用event/file, squid用thread/db“ 视频第41分钟

    xmpp: 阙宏宇最后说web server使用多线程是倒退,并拿memcached单线程跑得很好来证明。但是我觉得并不能单纯这么考虑,一是多核CPU被浪费,二是web server(io密集, 慢连接)和cache server特性有区别不能简单相提并论。

    SnaiX: @xmpp 我觉得阙宏宇的言论很有问题,首先所谓的event based也是需要较大消耗的,且,squid有n中模式可以选择,包括了所谓的db based files based。

    xmpp: @SnaiX 是阿,他的软件对于某些场景可能有意义,但是大部分情况还是没法代替squid的,视频最后Q&A也看到,比如没法实现合并多个相同资源的并发请求等

    xmpp: @eishn: “对于任务的处理, 不可避免会涉及到 multithreading 的问题” 是 @yingfeng 提到的,在我的理解,“任务”是指为了返回请求,需要消耗cpu及io等待,直至输出内容返回网络这个执行过程

    yingfeng: @xmpp 读过POSA II便可知道event based只是解决了acceptor端的问题,对于任务的处理,不可避免会涉及到multithreading的问题

    xmpp: @SnaiX: 批评多线程者无非就是批评锁,所以1最极端者就用单线程,2退一步者就线程不共享内存,线程间用消息通讯,3普通多线程通常加锁,因此会带来等待锁(其实Semaphore锁对等待线程没什么开销的)及线程切换开销,因此开发多线程程序只要了解底层原理就没什么恐惧的

    xmpp: @eishn 你说的是实现方法是协程吗,我倒很想看到你说的实现方法详细描述。如果是协程,它虽然避免了锁,但还是存在切换开销,而且也不能随时切换,我觉得如要利用多核优势,多线程是大势所趋

    alpha86: @xmpp 静态文件的请求可以开keep-alive, 动态请求的话其实keep-alive起不到多大效果。

    Joshfeng: @xmpp 我个人觉得keep-alive的设置要看服务器上主要是什么类型的文件

    xiaoxiaolu: RT @xmpp: … 他的调优建议把keep-alive设成=0(相当于关掉),个人不是很认同//就web而言,我挺认同的

    mikespook: RT: @xiaoxiaolu: RT @xmpp: 刚看到….调优建议把keep-alive设成=0(相当于关掉),个人不是很认同//就web而言,我挺认同的// 具体情况具体处理,keep-alive 对小文件友好,对高并发不利~

    rockyzh: @xmpp 同意,现在已经进入多核时代了,当年的squid以高效的单线程著称,现在可得改改了

    TerryTsui: RT: @xmpp: 阙宏宇最后说web server使用多线程是倒退,并拿memcached单线程跑得很好来证明。。。 //memcache 也可以是多线程跑啊

    xiaoxiaolu: RT @mikespook: RT: @xiaoxiaolu: RT @xmpp:调优建议把keep-alive设成=0,个人不是很认同//我挺认同// 具体情况具体处理,keep-alive 对小文件友好,对高并发不利~//高并发看情况,若跳出率很高,就关掉,省事的话,一律关掉

    SnaiX: @xmpp 在他视频20分钟左右的位置,提到squid和lighty的比较。提到“能不用线程就不用线程,尤其是几个线程在做同一个事情,用这种事件驱动的模型更好“,我不赞同,这种并发的目的就是用来做同一个事情的。其次就是线程模型和事件驱动一点也不冲突。

    SnaiX: @xmpp memcached的模型明显是比较简单的模型,为了实现方便而已。所以mc这种东西如果你不适用线程模式或者不对其进行一些特殊优化, 是很难用来吞吐大数据的,因为单线程会使得在write较多数据的时候占用的CPU时间太长,从而直接影响了对别的请求的响应。

    tangfl: @SnaiX @xmpp snaix 应该大力推销一下 csf 模式:前端 event driven,中间任务队列调度,后面线程池处理,完美了。。。

    eishn: @xmpp 阙宏宇说webserv使用多线程是倒退,基本赞同。不过其mcachd例子不妥,常规evt负载亦不低。然单线程异步io性能甚于多线程,高并发场合由 是,故多线程非最佳。然实现逻辑,多线程是最易用的,故最佳形式是以模拟多线程写逻辑,而以单线程异步实现,这也是我的做法。

    jiaojing: RT: @jeffz_cn: rt @xmpp RT: @yingfeng: @xmpp 读过POSA II便可知道event based只是解决了acceptor端的问题,对于任务的处理,…//多线程也只是用来做cpu时间片的分配,协程也是一个不错的选择.切换代价更 小

    SnaiX: @xmpp 我认为,如果仅仅是为了避免多线程所造成的程序复杂度上升而在该使用多线程的地方却不使用多线程,是一种无能的表现。譬如说,有言论说:多线程造成你的程序一旦有问题,整个进程就core dump了,所以不稳定。可关键是,你的程序应该有问题么?

    SnaiX: RT @tangfl: @SnaiX @xmpp 其实CSF也没什么可高深的,只是我觉得需要有这么一个东西,这样很多东西就可控了。做技术的,不能整天靠凑合来凑合去的过日子。

    eishn: @xmpp stackless python 协程可以做到随时切换, 不过不能达到 erlang 那样的协程级别的多核分配, 尽管可以由用户自己非原生实现。协程虽然还是有切换开销, 但是没有无谓切换, 只在类似 io 等待的场合下才会发生切换, 所以切换次数远小于线程。

    jiaojing: RT: @eishn: @xmpp stackless python 协程可以做到随时切换, 不过不能达到 erlang 那样的协程级别的多核分配, …。// erlang的smp也是用多线程(一个核一个线程,ps保证)跑多个scheduler.

    flierlu: 多线程领域也是在不停发展的,近几年 lock-free 和 wait-free 算法逐渐成熟,加上线程局部内存池等等技术,只要设计上不出大问题,肯定能超越多进程

    zhuzhaoyuan: @xmpp: @yingfeng: 读过POSA II便可知道event based只是解决了acceptor端的问题,对于任务的处理,不可避免会涉及到multithreading的问题 || 反对,要看服务类型是IO密集型还是计算密集型的,IO密集型的不需要多线程。

    附加说明

    • 在Twitter中,@表示reply某人, 类似email中的答复,RT表示retweet,类似email中的转发。
    • 从上面看到,Twitter在讨论上处理线索功能上还是比较弱,需要重复RT原文来串联上下文,很需要类似gmail那样conversation的功能。
    • 我的twitter ID是xmpp,欢迎大家follow。

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    6 Comments  »

    1. est

      squid也算古董级软件,需要有人来做一套更21世纪的东西了。

    2. 呵呵,这种讨论很有意义 :) 我也阐述一下我的观点:

      1、我也倾向于支持关闭掉keep-alive,原因是可以节省资源(如内存、计时器等),尤其是在有很多one-shot类型的请求时。这点上HAProxy的作者也持类似观点,甚至他都没让HAProxy支持keep-alive。
      2、多线程不仅仅是error-prone和锁的问题,在某些场合下,因为上下文切换的缘故,它的性能不一定比单线程高。就拿HTTP来说,一个高效的HTTP协议头解析实现(如nginx)所消耗CPU指令数,远小于线程的上下文切换的代价。既然如此,又何必引进多线程呢?也就说,决定是否使用多线程之前,要明白task的粒度,如果task的消耗已经小于了上下文切换的消耗,那么多线程就不会获得好处。
      3、至于要利用多CPU的性能,多个worker进程也可以,不一定非要线程不可。

    3. xixi

      Varnish就是自称21世纪用来替代古董Squid滴 http://varnish.projects.linpro.no/

    4. bubblebee

      用多线程模型主要还是因为有时候处理请求的时候阻塞不可避免(或者比较方便),

      用memcached来做例子的确不是很合适,因为memcached中针对请求的处理不存在阻塞的情况。

      因此,如果程序作为一个框架来调用第三方的处理模块(无法预知是否阻塞),或者有一些明显耗时的操作,单线程+(I/O)事件驱动明显不是一个好的选择。

      架构的优劣嘛,自然是具体情况具体分析。但是说web server使用多线程就是倒退实在是有些偏激了。

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